главная турниры статьи wiki карта сайта логин

Автор Тема: Сравнительная сила бойцов лоялистов  (Прочитано 13380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


DV

  • Глобальный Модератор
  • level 5
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Это - Стилфист в молодости.
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Opera 10.63 Opera 10.63
    • Просмотр профиля

  • Раса: Мертвец
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #15 : Март 08, 2011, 20:09:50 »
То ReNoM: в первом испытании речь шла не о средней, а максимальной защите, так как предполагалось, что игрок будет использовать бойца максимально эффективно. правда с водяными вышло фиаско: я не предполагал, что у них есть защита 70% на рифе (прочел в wiki). но так как в весноте не все и не всегда так, как нам хотелось бы и юниты сражаются обычно не на своей лучшей территории, а как повезет, то я попросил forderwinda провести соревнование на равнине, как наиболее распространенной территории. конечно, водяные остались в воде.
насчет уровня: речь идет о всех бойцах, которые не имеют улучшенных аналогов, как о носителях наиболее выраженных качеств своей ветки. мы могли бы вычеркинуть из списка метателя дротиков, но ведь Королевский Гвардеец иАлебапдщик не являются его аналогами - он куда более универсален, так как умеет стрелять. А что касается улана, то его вообще несправедливо убирать с поля боя: он носитель самого высокого урона фракции. Великий Маг попал  на соревнования так как требовалось установить силнейшего, и то что он победил всего лишь справедливо. Кроме того низкие различия результатов Великого Мага (13) и Мастера-Лучника (12) и Метателя дротиков и Гвардейца (по 6) поттверждают слова forderwinda о низком влиянии уровня в таком бою.
Надеюсь, мой ответ не противоречит логике?
To forderwind: Неужели так долго?
Возглавляет силы зла

forderwind

  • Эксперт
  • level 2
  • ***
  • Сообщений: 116
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.13 Firefox 3.6.13
    • Просмотр профиля
  • Раса: Ящер
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #16 : Март 08, 2011, 20:45:58 »
Были проведены три битвы. В первой люди сражались на равнине( защита приблизительна усреднена), а водяные на отмели(защита максимальна). Во второй все бились на равнине( у людей защита усреднена, у водяных минимальна), равнина - самый распространённый тип местности на большинстве карт. В третьей все сражались в воде( у людей защита минимальна, у водяных максимальна), вода - самый распространённый тип неблагоприятной для большинства юнитов местности. Далее итоги всех трёх битв будут рассмотрены отдельно.
                            Первая битва(суша и вода)
На первом месте с 11 победами из 14 возможных оказался Великий маг, проиграв Гусару, Великому рыцарю( тут чувствуется возрастание роли конницы) и ... Метателю Дротиков( явный пример рандомного исхода).
 За ним с таким же количеством побед идёт Железный Мучитель(при относительно маленькой защите в замке его шансы тоже подросли).
На третьем месте - Тритон( 10 побед), а вот его собрат Гоплит с такой же хорошей защитой победил всего 5 раз.
4 место (10 побед) занимает Великий Рыцарь(вот она, конница!).
5 место за Алебардщиком(9 побед), а вот Королевский Гвардеец на этот раз победил всего пятерых.
6 место занимает Гусар(также 9 побед).
7 место( 7 побед) с большим отрывом занимает Мастер Лука.
Хуже всех в этот раз сражались Улан(14) и Серебряный маг(15 места) с 4 победами у каждого.
Выводы:1) Роль конницы, как и ожидалось, возросла, в первой семёрке оказались два из четырёх её представителей.
2)Роль магов в целом снизилась, т.к. преимущества магии были практически сведены на нет низкой защитой. Хотя Великий Маг и удержал первое место, это удалось ему с большим трудом.
3)Ожидаемого сильного возрастания роли Мастеров Оружия не последовало. Напротив, они набрали на три очка меньше.
4)Тем не менее роль водяных из-за высокой защиты возросла.
5)В целом результаты распределились более гармонично: не было шокирующих 13-балльных побед, но и позорных 2-балльных поражений удалось избежать. В начале рейтинга результаты вообще идут крайне плотно( отрыв от 1 до 6 места - 2 балла, против 5 в предыдущей битве.
Для дальнейшего статистического анализа все бойцы были разбиты(где-то условно, а где-то по сходству параметров) на 5 групп: Пехота(все улучшения Копейщика, а именно Королевский гвардеец, Алебардщик и Метатель Дротиков), Элита(Мастер Лука, Мастер Оружия, Железный Мучитель - эти бойцы требуют во многом нестандартных подходов, а кроме того, надо же было их как-то сгруппировать), Конница(Великий Рыцарь, Паладин, Улан, Гусар), Маги(все улучшения Мага, а именно Светлый Маг, Великий Маг, Серебряный Маг) и Водяные(Тритон и Гоплит).
По итогам этого боя были выбраны лучшие бойцы всех категорий, а также бойцы, лучше всех сражавшиеся против определённой категории.
Лучший пехотный боец - Алебардщик(5 место,9 побед)
Лучший элитный боец - Железный Мучитель(2 место, 11 побед)
Лучший конный боец - Великий Рыцарь(4 место, 10 побед)
Лучший маг - Великий Маг(1 место, 11 побед)
Лучший Водяной - Тритон(3 место, 10 побед)
Лучшие противопехотные бойцы - Великий Рыцарь и Тритон(вынесли всех).
Лучший противоэлитный боец - Великий Маг(вынес всех).
Лучший противоконный боец - Тритон(вынес всех).
Лучшие противомагические бойцы - Гусар,Великий Рыцарь(вынесли всех).
Лучшие противники водяных - Мастер Лука, Железный Мучитель, Великий Маг(вынесли всех).

                                Вторая битва(все на суше)
Не будь в Весноте столь сильной зависимости от рандома, итоги этой битвы должны были бы практически не отличаться от итогов битвы предыдущей, т.к. изменения коснулись лишь водяных, участвовавших всего в 27 битвах из 105. Но... на то и существует рандом, чтобы запутать всю статистику.
Первое место традиционно занимает Великий маг(12 побед).Проиграл он на этот раз Великому Рыцарю и Мастеру Лука.
На втором месте с 11 победами Великий рыцарь( за первое место побороться сил не хватило, но он и так доволен, победив лидера общего зачёта).
Третье место достаётся Королевскому гвардейцу с десятью победами. Он превзошёл в бою Алебардщика с таким же количеством побед, и тому достаётся четвёртая позиция.
Пятое место с девятью победами у Мастера Оружия.(Опять его результаты оказались не такими высокими, как ожидалось).
Шестое-восьмое места делят между собой Мастер Лука, Гусар и Железный Мучитель с 8 победами.
Последним на этот раз оказался Гоплит с двумя победами(ещё бы, водяным без защиты никуда). Ненамного оторвались от него Улан, Светлый маг и Тритон( у всех по 3 победы).
Выводы:Первый и главный:меньше надейтесь на защиту, помните про рандом. Учитывайте все возможные варианты исхода боя.
Второй и легковыводимый: наскок+рандом=двойное коварство.Лишь Великий рыцарь достойно защищал честь конницы в этой битве.
Лучшие по группам:
Лучший пехотный боец - Королевский гвардеец(3 место,10 побед)
Лучший элитный боец - Мастер Оружия(5 место, 9 побед)
Лучший конный боец - Великий Рыцарь(2 место, 11 побед)
Лучший маг - Великий Маг(1 место, 12 побед)
Лучший Водяной - Тритон(12-14 места, 3 победы)
Лучшие противопехотные бойцы - Великий Маг и Серебряный маг(вынесли всех).
Лучший противоэлитный боец - Алебардщик(вынес всех).
Лучшие противоконные бойцы - Королевский гвардеец(вынес всех, кроме Паладина),Алебардщик,Железный Мучитель(вынес всех, кроме Великого Рыцаря),Мастер Оружия(вынес всех, кроме Улана).
Лучшие противомагические бойцы - Мастер Лука,Великий Рыцарь(вынесли всех).
Лучшие противники водяных - этого звания в данном бою было решено не присваивать, т.к. слишком много юнитов, пользуясь низкой защитой, без проблем победили обоих водяных.
                                             Третий бой(все в воде)
Вода - кошмар всех людей в составе фракции Лоялистов. И хороший довесок защиты к рандому для
водяных.
Итак, первое место традиционно занимает...Что?Где Великий маг? Первое место в водной битве занимает ... Гоплит, стабильно показывавший результаты ниже среднего   в предыдущих баталиях. 11 побед - нормальный результат для лидера.
Второе место принадлежит Тритону с таким же количеством побед.
И лишь на третьем месте с 10 победами мы видим Великого Мага(победившего и Тритона, и Гоплита один на один, но отставшего от них по общему зачёту).
4 место - Мастер Оружия, единственный человек фракции Лоялистов, с защитой на отмели 40%.(10 очков).
5-7 места занимают Алебардщик, Мастер Лука и Великий Рыцарь(по 9 баллов)
Последнее место занимает Метатель Дротиков(2 балла), проиграв Светлому Магу с тем же количеством.
Выводы:1) Хотя рандом и сильно меняет исход отдельного боя, статистически затея с расчётом коэффициента полезности определённого бойца на определённой местности вполне осуществима.
2) Чем сильнее юнит отличается по характеристикам от своих противников, тем больше шанс того, что рандом не повлияет на исход боя. Доказано сильнейшим юнитом Лоялистов - Великим Магом.(в бою он одерживал от 10 до 13 побед, в то время как для вырвавшегося благодаря воде на первое место в этом бою Гоплита разброс результатов составил от 2(!) до 11 побед.                               
Лучший пехотный боец - Алебардщик(5-7 места,9 побед)
Лучший элитный боец - Мастер Оружия(4 место, 10 побед)
Лучший конный боец - Великий Рыцарь(5-7 места, 9 побед)
Лучший маг - Великий Маг(3 место, 10 побед)
Лучший Водяной - Гоплит(1 место, 11 побед)
Лучшие противопехотные бойцы - Железный Мучитель, Тритон,Гоплит(вынесли всех).
Лучший противоэлитный боец - Великий Маг(вынес всех).
Лучшие противоконные бойцы -Алебардщик, Тритон, Гоплит(вынесли всех).
Лучшие противомагические бойцы - Гусар,Паладин,Великий Рыцарь(вынесли всех)(вот роль наскока!).
Лучшие противники водяных - Мастер Оружия, Великий Маг(вынесли всех).
Итог по всем проведённым битвам:
Лучший боец: Великий Маг(46 побед из 56 боёв).
Позднее будет выведен более полный итог. ;)
При дальнейшем продолжении проведения статистических боёв, многие параметры, которые здесь, применительно к одному бою, кажутся излишними из-за рандома, должны приобрести немаловажное значение.
To DV: К сожалению, быстрее не получилось.
В текст таблицы с итогами(в формате .xls) пока вставить не удалось, но они есть во вложениях.
Там же повторы(очень удобная штука - конец на 9 ходу) и немного видоизменённые карты для второй и третьей битвы.


DV

  • Глобальный Модератор
  • level 5
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Это - Стилфист в молодости.
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Opera 10.63 Opera 10.63
    • Просмотр профиля

  • Раса: Мертвец
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #17 : Март 09, 2011, 06:35:25 »
спасибо, forderwind. итак план такой: Я сейчас занощу эту статью в немного подскоращенном виде в wiki см. сюда, то есть туда же, куда и результаты моих опытов. Через месяц, то есть 1-7 апреля мы повторяем все эти бои еще раз. итоги подводим для каждого боя отдельно, а через месяц добавляем новые очки, кто кого победит. потом еще через месяц (у нас получается что-то вроде ежемесячного многоборья между веснотянами, именно поэтому я предлагаю больше ничего не испытывать раньше 1-го числа).

так же в раздел статистики статьи про лоялистов вводим новые номинации: самый сильный боец на суше:Великий Маг (и ссылку на таблицу результатов), лучший водный боец (тут видимо все-таки Тритон).
Возглавляет силы зла


DV

  • Глобальный Модератор
  • level 5
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Это - Стилфист в молодости.
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Opera 10.63 Opera 10.63
    • Просмотр профиля

  • Раса: Мертвец
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #18 : Март 09, 2011, 07:37:48 »
нарисуй таблицы картинками, если лень - напиши мне я по твоей информации сам тогда нарисую. мне их еще в статью в wiki вставлять.
Возглавляет силы зла

forderwind

  • Эксперт
  • level 2
  • ***
  • Сообщений: 116
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.13 Firefox 3.6.13
    • Просмотр профиля
  • Раса: Ящер
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #19 : Март 09, 2011, 07:50:57 »
С картинками у меня пока проблемно.
Если напишешь, где и как ты их делал, попробую нарисовать на выходных.


DV

  • Глобальный Модератор
  • level 5
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Это - Стилфист в молодости.
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Opera 10.63 Opera 10.63
    • Просмотр профиля

  • Раса: Мертвец
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #20 : Март 09, 2011, 08:15:57 »
а в чем собственно проблема? табличка с готовыми колонками и столбцами у тебя уже есть(она в этой теме выложена, просто правой клавишей жмешь сохранить изображение). надо просто открыть в gimp е или фотошопе, убрать мои единички и нули и вписать туда свои - шрифт ориентировочно  24-й, нули красным шрифтом, единички - зеленым, очки - желтым.   
Возглавляет силы зла

Eron

  • level 2
  • **
  • Сообщений: 249
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 3.6.15 Firefox 3.6.15
    • ICQ клиент - 583630442
    • Просмотр профиля
  • Раса: Человек
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #21 : Март 09, 2011, 14:24:23 »
а почему вы проводите бои только у лоялистов? есть же еще 5 фракций
Тот, кто не боится своего меча, не имеет права им владеть (с)

Exper

  • Эксперт
  • level 5
  • ***
  • Сообщений: 1903
  • Падший (-50%)
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 9.0.597.107 Chrome 9.0.597.107
    • ICQ клиент - 645819598
    • Просмотр профиля

  • Раса: Летучая мышь
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #22 : Март 09, 2011, 16:54:05 »
моя статья видать побудила.
Ворон, тут останется память о тебе.

forderwind

  • Эксперт
  • level 2
  • ***
  • Сообщений: 116
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.13 Firefox 3.6.13
    • Просмотр профиля
  • Раса: Ящер
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #23 : Март 09, 2011, 18:08:17 »
To DV: До этого особо не дружил с Gimpом, теперь попробую исправить это упущение. :)
To Eron: Во всех фракциях более двухсот бойцов, из них больше трети неулучшаемых. Пока мы пытаемся вывести какую-то статистическую зависимость хотя бы для 15 лучших юнитов одной фракции. Если хвататься сразу за все, то , во-первых, про точность статистики можно забыть.
Во-вторых, это не основной проект, для которого важна скорость, а пока небольшое статистическое исследование.


DV

  • Глобальный Модератор
  • level 5
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Это - Стилфист в молодости.
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Opera 10.63 Opera 10.63
    • Просмотр профиля

  • Раса: Мертвец
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #24 : Март 09, 2011, 19:48:25 »
На самом деле, все еще проще, Eron. мы проведем испытания для большей части существующих юнитов. но поскольку из размещение на одной карте малореально (200 бойцов каждый с каждым это 200*199=3980 юнитов). поэтому юниты будут проверятся внутри фракций. а насчет того почему только лоялисты ответ прост как репка: остальных еще не успели.
Возглавляет силы зла

alexk

  • level 3
  • ***
  • Сообщений: 350
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Chrome 10.0.648.204 Chrome 10.0.648.204
    • Просмотр профиля
    • E-mail
  • Раса: Дрейк
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #25 : Апрель 03, 2011, 09:20:01 »
как продвигаются опыты?=)


DV

  • Глобальный Модератор
  • level 5
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Это - Стилфист в молодости.
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Opera 10.63 Opera 10.63
    • Просмотр профиля

  • Раса: Мертвец
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #26 : Апрель 03, 2011, 18:44:13 »
проведены повторные бои лоялистами. лично я сейчас анализирую результаты и пытаюсь объединять результаты этого месяца в одну табичку с предыдущим.
Возглавляет силы зла


DV

  • Глобальный Модератор
  • level 5
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Это - Стилфист в молодости.
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Opera 10.63 Opera 10.63
    • Просмотр профиля

  • Раса: Мертвец
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #27 : Апрель 03, 2011, 20:04:15 »
рассчет классической битвы в замке окончен. результаты и текст можно видеть в нашей с forderwindom статье в wiki.вот здесь

Результаты были весьма неожиданными - Улан вдвое улучшил результат, Маш Света - вчетверо(и перешел с 15=го места на 13-е), Алебардщик столкнул Мастера Лука со второго места, Тритон выполз на пятое, а Великий Маг не проиграл ни одного боя. Плюс Железный Мучитель и Гоплит сыграли в ничью, не сумев прибить друг друга за восемь ходов.
« Последнее редактирование: Апрель 03, 2011, 20:18:37 от DV »
Возглавляет силы зла


DV

  • Глобальный Модератор
  • level 5
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Это - Стилфист в молодости.
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Opera 10.63 Opera 10.63
    • Просмотр профиля

  • Раса: Мертвец
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #28 : Апрель 05, 2011, 08:24:11 »
сделал такое же исследование с нежитью. результат нетрудно было предсказать..
смотреть здесь.
Возглавляет силы зла

sachiel

  • Drunk Sylphes
  • level 2
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Пьяный Сильф
    • Просмотр профиля
    • Сайт сети FpenNET

  • Раса: Эльф
Re: Сравнительная сила бойцов лоялистов
« Ответ #29 : Январь 26, 2012, 18:30:48 »
А вики ваше уже умерло, да?..
Дайте мне свечку, дайте вина,
Где же, чёрт, в этой тьме магазин?
Я не надеюсь дотянуть до седин,
Но я не хочу сходить здесь с ума!