главная турниры статьи wiki карта сайта логин

Автор Тема: Чем контрить спам копейщиков?  (Прочитано 2116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wieker

  • Эксперт
  • level 2
  • ***
  • Сообщений: 184
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
    • Просмотр профиля
Чем контрить спам копейщиков?
« : Май 21, 2014, 17:28:02 »
Расскажите, пожалуйста, мне, нубу, чем контрить спам копейщиков человечьих?

1. Эльфы могут контрить спам деревьями. Именно поэтому эльфами, мне кажется, тяжелее для такого новичка как я в матче против людей.
Деревья дорогие и медленные. Но как контра они очень хороши.

2. Гномы. Ну вот тут и сразу вопрос. Что-то мне кажется, что играя от копейщиков люди имеют хорошие шансы против гномов.
Ночных юнитов они все-таки сносят. В брутальной битве против гномов-пехотинцев шансы не считал.
Если превосходит человек, то ой, гномы тогда в очень плохой позиции. Их по сути сносит спам копий.
Если нет - то тогда тоже вопрос. А кто из людей тогда контрит гномов - пехотинцев?

3. Орки. Кто может контрить копья у орков? Тролли? Травилки? Травилки не подходят, остаютя тролли. Насколько они эффективны?
Также как деревья? Или слабее? Или люди выносят спамом копий и орков?

4. Драки. Ящеры? Застрельщик + маг? Реально контра? И как тогда сносить ящеров?

5. Ну с андедами все ясно сразу.
Jabber:
xmpp:wieker@jabber.ru

Exper

  • Эксперт
  • level 5
  • ***
  • Сообщений: 1936
  • Падший (-50%)
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 34.0.1847.132 Chrome 34.0.1847.132
    • ICQ клиент - 645819598
    • Просмотр профиля
  • Раса: Летучая мышь
Re: Чем контрить спам копейщиков?
« Ответ #1 : Май 21, 2014, 18:04:05 »
Спам копейщиков не канает, насколько я знаю. Единственный матч ап, в котором это может сработать - это против дрейков. Да и то, более опытный игрок за дрейков наверняка скажет тебе, что один гладиатор или солдат оставляет очень мало хп копьям, которые на него набрасываются, а затем их добивает кто-то другой. Веснот это не игра спама одного юнита.
А эльфами спамить дубы - глупо. У них есть достаточно ренжовых юнитов, чтобы разбираться с копьями, одна 1-2 дуба действительно не помешает. Т.е. ты подставляешь под атаку дубов и бойцов даже днём, манипулируя атакой копий так, чтобы они нападали в нужном месте или не нападали вообще - и сносишь их в днём, используя дубы, лукарей и магов, добивая лоу хп бойцами и разведчиками (которых больше 2 лучше не нанимать - это уже юнит по вкусу).
Всё это моё имхо, конечно.
Ворон, тут останется память о тебе.

Kral

  • Модератор
  • level 1
  • *****
  • Сообщений: 72
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 29.0 Firefox 29.0
    • Просмотр профиля
Re: Чем контрить спам копейщиков?
« Ответ #2 : Май 21, 2014, 18:20:45 »
Начнём с того, что не указано кол-во копий, местность, ширина фронта.
Ну, рассмотрим сферические копья в вакууме.

1. Отвечать на спам копий спамом дров эльфами архиглупо. Кавалеристы, маги, фехтовальщики легко рубят дрова. Эльфы отвечают спамом мечников. Цена та же, хиты те же, защита на разной местности не ниже, но есть луки, которые наносят дальний урон больше, чем копья. 1-2 шаманки отлично дополнят мечников: подлечат своих и затормозят чужих. Если рядом есть вода, до рыбы отлично войдут.

2. Гномы отвечают ополченцами и ворами. Ополченцы стоят, воры держат юнитов и добивают в спину. Убить сразу вора тяжело - защита не менее 60%. 1-2 скорохода пытаются обжать с флангов и зайти в тыл.

3. Орки легко затроллят копья - цена ниже, лечатся, урон по копьям практически такой же. Помогают - 1-2 убийцы и 3-4 гопника. Если рядом есть вода, до наги отлично войдут.

4. Драконы контрят бойцами + авгуры и пара застрельщиков, чтобы блокировать при контратаке.
« Последнее редактирование: Май 21, 2014, 18:22:37 от Kral »

py6aka

  • Администратор
  • level 4
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Содрогая крылом облака
  • OS:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Browser:
  • Chrome 34.0.1847.132 Chrome 34.0.1847.132
    • ICQ клиент - 486069562
    • Просмотр профиля
    • E-mail
  • Раса: Человек
Re: Чем контрить спам копейщиков?
« Ответ #3 : Май 22, 2014, 00:21:24 »
Дополнить Kral'a смогу лишь мыслью о неразумности отвечать спамом на спам. Гораздо более эффективно подбирать композиции из юнитов, что выше и описал упомянутый Kral. В этом случае у тебя в руках будет более универсальное войско, которое сможет подстроиться и адаптироваться под меняющиеся реалии.

Да, насчёт андедов не советовал бы пренебрегать и покупкой пары DA. Яд ядом, кости костями, однако и выбивать из позиций будет легче, да и в случае смены сетапа на более тяжёлый, будет чем вовремя среагировать.
Не читай меня буквально.

ReNoM

  • Администратор
  • level 4
  • *****
  • Сообщений: 739
  • 13-й
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 29.0 Firefox 29.0
    • Просмотр профиля
    • E-mail
  • Раса: Мертвец
Re: Чем контрить спам копейщиков?
« Ответ #4 : Май 22, 2014, 09:43:50 »
Дополнить Kral'a смогу лишь мыслью о неразумности отвечать спамом на спам. Гораздо более эффективно подбирать композиции из юнитов, что выше и описал упомянутый Kral. В этом случае у тебя в руках будет более универсальное войско, которое сможет подстроиться и адаптироваться под меняющиеся реалии.
сразу вспоминается эпичная игра :D.

py6aka

  • Администратор
  • level 4
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Содрогая крылом облака
  • OS:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Browser:
  • Chrome 34.0.1847.132 Chrome 34.0.1847.132
    • ICQ клиент - 486069562
    • Просмотр профиля
    • E-mail
  • Раса: Человек
Re: Чем контрить спам копейщиков?
« Ответ #5 : Май 23, 2014, 00:34:23 »
сразу вспоминается эпичная игра :D.

Ну эм.. Это очень показательный бой, о котором не стоит забывать.. ':D

Вот не помню то ли с тобой, то ли с чеширом обсуждали "регулярные войска" и пришли к выводу, что копейщики имеют огромное преимущество перед другими "регулярами". Ну да это отступление к балансу:)
Не читай меня буквально.

Kral

  • Модератор
  • level 1
  • *****
  • Сообщений: 72
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Chrome 35.0.1916.114 Chrome 35.0.1916.114
    • Просмотр профиля
Re: Чем контрить спам копейщиков?
« Ответ #6 : Май 23, 2014, 18:28:14 »
А чем тебе не нравятся регуляры эльфов?

py6aka

  • Администратор
  • level 4
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Содрогая крылом облака
  • OS:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Browser:
  • Chrome 34.0.1847.132 Chrome 34.0.1847.132
    • ICQ клиент - 486069562
    • Просмотр профиля
    • E-mail
  • Раса: Человек
Re: Чем контрить спам копейщиков?
« Ответ #7 : Май 23, 2014, 19:04:39 »
А чем тебе не нравятся регуляры эльфов?
Ну потенциальный дамаг в 30, плюс первый удар, всё таки превосходит 20, который пусть эльф более уверенно наносит. Также копьеносец превосходит эльфа и по количеству хитпоинтов.

Да, есть пресловутая нейтральность, однако чаще всего эльфы также подвержены "фазовому" ведению боя, нападая в неурочные для противника часы, и соответственно отступая. Мы тогда больше говорили об ударном потенциале в комплексе, где копья+кавалерия всё таки имеют большее преимущество перед эльфами. А если разбавить это звено ещё и магом..

Однако как защитник рубежей, эльф всё таки подходит несколько больше.
Не читай меня буквально.

Mr_Gray

  • Эксперт
  • level 1
  • ***
  • Сообщений: 60
  • нейтральней некуда
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 34.0.1847.137 Chrome 34.0.1847.137
    • Просмотр профиля
  • Раса: Механизм
Re: Чем контрить спам копейщиков?
« Ответ #8 : Май 24, 2014, 12:40:05 »
ну. думаю в целом крал выразил довольно точно чем отвечать на копья.
могу лишь добавить пару своих мюслей по поводу орков драконов и гномов
ь
1) то что хуманы давят орка как таракана днём это и ежу понятно и там не троли ни пехи да и вообще никто не поможет. главная тактика орка в данном случае.. терять своих воинов выдерживая линию и потихоньку ставить яд в клетки где его больше 1го воина не заденет. ну.. или 2 если обладаешь нор рандомом. хуман против орка довольно редко использует конницу с наскоком или кавалеристов да и копья не особо любит под тролей пихать, только на добив. тролей он бьёт в первую очередь магами, а значит нужно ловить магов на контратаке и бить тролями. очевидно что мага с 2х клетов убить нельзя, но отбавить ему хп и лишить возможности ещё одного пробива и связать руки - запросто. не стоит кстати недооценивать ночью яд. вроде и своих сил хватает, но травилки очень уверенно пушат врага. если вкратце подытожить - нужно умирать и заставить остаться поближе на ночь - тут не грех и парой воинов на смене суток поджать на флангах
2) дрейки могут эпично набедокурить против копий если не давать возможности врагу атаки больше чем 2 клетки на бойца, хоть теряют бойцы хп обильнее копий до ночи много слабых копий будут разодраны на экспу авгурами. можно юзать и ящеров по флангам если рандом благоволит.тут умирать нежелательно но можно, главное - контратака лизардами на смене времён суток агрессивная перемена юнитов чтобы трудно было контрить. магов хуман редко юзает так что застрелами тоже можно дефить хотьи сложно. на самом деле бояться клешерам нужно не копий а луков, лук может здорово подбить его, а копья нанесёт сильный размен с возможностью добить. в таком случае нужно делать упор в ящеров
3) с гномами нужен не спам чего то конкретного а солянка из ополов и стражников в ключевых точках. на флангах или в лесу между холмами неплохо ткнуть фута. главное не слишком увлечься нейтралами - нужно ночью будет ворьё и браконьеры
скажем "нет!" гномьему фашизму!